Communauté Ponts

Bonjour,

Je ne suis pas sûr que ma question soit posée au bon endroit, vous me réorienterez si nécessaire.

J'ai parmis nos nombreux ouvrages à réparer (suite aux visites du PNP), un ouvrage qui franchit un canal d'amené de moulin. Ce moulin n'est plus en activité. L'intérêt de refaire un ouvrage sur un canal 'hors service" me pose question. Comment m'assurer légalement de la possibilité de supp... more

AURELIE HOPPE 

Votre besoin est similaire au gestionnaire de barrage, canaux et système d’endiguement soumis règlementairement à des Visites Techniques Approfondies (décret n°2015-526). Votre question peut être soumise éventuellement à une autre communauté (compétence GEMAPI).

Pour la partie vantellerie, il y a eu 2 colloques du CFBR :

2015 : Vantellerie (barrages-cfbr.eu)

2024 : Colloque Vantell... more

Merci Renaud LEGLISE  je la contacte de suite.

Bonjour Aurélie,

Vous pourriez également contacter Marie-Gabrielle LAGNIER à VNF.

La direction NPdC de VNF a un marché de diagnostic, qui c... more

Bonjour Madame Hoppe,

Mon collègue Stéphane Vercruysse, est en charge d'un marché similaire passé pour les ouvrages hydrauliques en Région Wallonne.
Il se dit bien entendu disponible pour partager avec vous.

Vous pouvez le contacter à cette adresse : stephane.vercruysse@spw.wallonie.be

Bien à vous,

Patrice Toussaint

Un grand grand merci à tous, ce sont là des pistes très intéressantes !

Merci Benoit et les collègues du groupe VSC qui ont travaillé conjointement à cette réponse (qui est celle annoncée dans mon message précéd... more

Bonjour,

Dans le cadre de l'application de la méthode de gestion "VSC" pour la gestion des ouvrages (ouvrages d’art, infras portuaires, etc.), il a notamment été développé des éléments méthodologiques pour l'évaluation du génie civil et des organes de manœuvre et de commande des structures mobiles des ouvrages de voies navigables. La méthode VSC propose notamment une méthode d'évaluation des ouvr... more

Merci Renaud :)

Bonjour Aurélie,

Comme vous l'avez vu, j'ai relayé votre question hier, par envoi automatique d'un mail aux membres de la communauté, de façon à renforcer sa visibilité. Je sais en particulier que quelques collègues du Cerema élaborent ensemble une réponse. Celle-ci devrait arriver demain ou jeudi.

Et merci d'avance aux autres personnes contributrices potentiellement.

Bonjour,

Sur cette question, il me semble que ça dépend en particulier :

• de la qualification des formateurs eux-mêmes, internes aux BET, en tant qu’inspecteurs ou chargés d’études OA ;
• des modalités d’évaluation des acquis des stagiaires internes aux BET à la fin de la formation.

Si ces points essentiels ne sont pas précisés ou sont insatisfaisants dans le mémoire technique, alors je pense qu'u... more

Bonjour,

Que penser des formations dispensées sur la surveillance et les pathologies des OA en interne par les BE à leurs salariés ?

Je vois de plus en plus d'attestations de ce type dans les réponses aux appels d'offre.

Cela peut-il être valorisé dans l'analyse d'offre ? Est-ce comparable à une formation PFC ou Cerema ?

Bonjour,

En charge d'un patrimoine d'ouvrages d'art et d'ouvrages hydrauliques (clapets et vannes principalement), je souhaite lancer un marché d'inspections et de diagnostics sur l'ensemble de mon patrimoine. J'ai plus de difficultés en ce qui concerne les ouvrages hydrauliques. J'aimerais pourvoir faire contrôler mes ouvrages dans leur totalité : installations mécaniques, hydrauliques, électriq... more

Notre système était consistué de 5  extracteurs ayant une capacité d'extraction minimale de
1200m³/h. Envoyez moi un courriel pour que je vo... more

Bonjour, 

D'une part, une ventilation a été mise en place de le caisson afin de maintenir une vitesse de circulation d'air minimum (je ne... more

Merci Monsieur Pozzo. Je vois que la méthode utilisée est le grenaillage. Comment a-t-on limité l'exposition des travailleurs aux particule... more

Merci Monsieur Léglise. Ce guide me semble très intéressant.

Bonjour,

Il n'y a malheureusement pas de solutions simples et peu couteuses pour retirer les peintures contenant ces polluants.

Concernant l'amiante, nous recommandons de proposer en phase désamiantage le décapage UHP (classiquement autour de 3000 bars) comme solution alternative au décapage par projection d'abrasif lors de la rédaction des cahiers des charges. Cette technique, qui présente l'ava... more

Bonjour, 

Je peux vous donner notre expérience (DIR Méditérranée) relative aux travaux de peinture du viaduc de Martigues. 

L'ensemble du chantier se fait dans ce chantier sous conditions plomb :

* Calfeutrement de la zone

* Décapage complet à la grenaille (adduction d'air, sas, etc...)

* Test en début de chantier systématique, puis par sondage afin de valider l'absence de plomb post décapage

*... more

Bonjour Monsieur Dirix,

Je vous mets un lien pour télécharger un guide récent sur la problématique "TRAVAUX DE PEINTURE ANTICORROSION EN CONTEXTE PLOMB", édité par la filière peinture anticorrosion en France : https://www.filiere-peinture-anticorrosion.fr/lancement-du-guide-des-travaux-de-peinture-anticorrosion-en-contexte-plomb/

Ce n'est qu'une contribution partielle pour répondre à votre questi... more

Bonjour à tous,

Suite à des difficultés rencontrées sur nos chantiers de désamiantage en zone fermée hermétiquement en Belgique, je souhaitais vous poser la quesion suivante : 

Quelle(s) technique(s) les entreprises (de désamiantage) utilisent-elles en France pour retirer la peinture contenant de l'amiante et/ou du plomb et/ou du chrome (VI) recouvrant des ponts métalliques composés notamment de ... more

Bonjour Jacques,

Si tu as également des ouvrages d'art non courants dans ton marché d'IDP, tu pourrais aussi demander la qualification OPQIBI 1111 - "Inspection détaillées des ouvrages d'art non courants" (les OANC sont définis dans le fiche https://www.opqibi.com/nomenclature-fiche/1111).

La fiche https://www.opqibi.com/nomenclature-fiche/1110 détaille les critères d'expérience des inspecteurs e... more

Bonjour 

Je vais lancer un marché pour la réalisation des IDP sur 2025 et 2026, au niveau des qualifications je vais demander la qualification Opqibi 1110 - Inspection détaillée d'ouvrage d'art courants. Pouvez-vous me dire s'il n'y a pas d'autre qualification à demander.

Merci

Bonjour,

Des compléments de réponses ont été apportés dans la Communauté "Amiante et Infrastructures" sur Expertises Territoires.

Elles figurent ici : Amiante et OA

Une bonne occasion de découvrir cette communauté dédiée à la problématique de l'amiante sur les infras.

Merci à tous pour vos propositions et préconisations !

Bonjour Terence,

Je n'ai pas de Rex en propre pour ma part mais tu peux déjà trouver des informations dans le guide de l'AFGC traitant de l'utilisation des armatures composites dans les ouvrages en béton armé : https://www.afgc.asso.fr/publication/utilisation-darmatures-composites-a-fibres-longues-et-a-matrice-organique-pour-le-beton-arme/.

Bien à toi,

Bonjour,

Merci pour ces échanges et à Denis pour ses précieux éclairages.

Renaud

Bonjour,

Quel que soit le procédé d'étanchéité en relevé, la partie métallique relevée doit être mécaniquement protégée, lorsqu’elle est exposée aux chocs, soit par :

 - une protection métallique ou un dispositif adapté (cf. figures 42 et 43 du fascicule 67-I),

 - une protection métallique rigide et solidement fixée, traitée anti-corrosion  (cf. figure 20 du fascicule 67-I).

Cordialement

Laurent, 

Je propose ce recouvrement car par expérience, sur une bordure, les coups de pneus arrachent le PEL.

Bonjour et merci pour vos réponses,

Elles vont me permettre la proposition d'une solution technique adaptée dans le cadre

du Dossier d'Autorisation Technique

Je vous tiendrai au courant de la solution retenue, des éventuelles adaptations et ou difficultées

rencontrées notamment lors de la mise en oeuvre des matériaux et du résultat obtenu

Bien cordialement, Jérôme

Bonjour,

Il n'y a pas d'intérêt à procéder ainsi. Le PEL se suffit à lui-même.

Par ailleurs, avant d'envisager un quelconque recouvrement, il faut s'assurer de la compatibilité des produits entre eux.

Cordialement

Laurent CHAT

Ne serait-il pas possible de réaliser le PEL puis de le recouvrir par une résine ? Ou du moins d'effecture un chevauchement PEL / Résine époxy modifiée (type stiasol BE routier)

Bonjour,

Vous n'aurez pas directement de système compatible sous avis technique.

Après le raisonnement suivant est envisageable:

Dans l'avis technique d'une étanchéité asphalte 8+22, deux PEL sont couverts: le Flashing TP et le Paracoating Deck.

Pour les procédés SESM (sur support métalliques), le PEL Paracoating Deck est couvert en relevé. Si vous faites le raisonnement par extension, vous avez ... more

Bonjour,

Une solution de type "PEL" (produit d'étanchéité liquide) pourrait être envisageable (cf. art. 10.5.4 du Fasc. 67-I).

Il conviendrait toutefois de retenir un produit compatible avec l'asphalte et de prévoir une protection métallique, ou un dispositif adapté, du relevé d'étanchéité (cf. figures 20, 42 et 43 du fasc.67-I).

Cordialement

Laurent CHAT

Bonjour et merci de vos réponse,

Nous avons prévu une étanchéité par chape d'asphalte (8mm asphalte + 22mm asphalte gravillonné)

Les pattes ont l'air d'être rivetées au tablier et à la bordure métallique

Pour l'instant, les sondages ne nous ont pas permis de confirmer le vide ou la présence de matériaux entre la poutre métallique et cette bordure en acier qui à priori permet de maintenir la str... more

Bonjour

Il vous serait peut-etre possible de traiter la remontée avec un badigeon d'étanchéité à froid après étanchéité du tablier.

Quelle type d'étanchéité comptez-vous faire appliquer ?

Cette partie métallique orange est-elle soudée sur les pattes, qui sont elles-même soudées sur le tablier ? A quoi sert-elle, car il semble y avoir un vide entre la poutre et cette partie orange.

Cordialement

Da... more

Bonjour,

Dans le présent cas de figure, cela semble difficile de rouver un système homologué répondant au fascicule 67.

Dans le domaine du bâtiment, des solutions existent de système d'étancéité liquide sur support métallique. Certains peuvent être renforcés dans le points singuliers par une toile tissée. Nous avons utilisé ce type de produit sur un ouvrage du début du siècle avec une structure m... more

Bonjour,

Je m'interroge sur la possibilité de réaliser une étanchéité entre le trottoir et la chaussée sur l'OA du schéma ci-après

Les contraintes sont les suivantes :

- pas possible de réduire la largeur de chaussée

- pas possible de mettre en place une bordure sans réduire la largeur de chaussée ?

- le trottoir est séparé de la chaussée par une armature métallique ici en orange qui a des point... more

Bonjour à tous,

Dans le cadre de reconstructions d'ouvrages hydrauliques de type dalot, une entreprise nous propose de réaliser des cadres préfabriqués avec des armatures composites afin de garantir la perennité de la structure face aux risques de corrosion des armatures classiques en acier.

Je souhaiterais savoir si vous avez des retours d'expérience concernant l'utilisation ce type d'armatures ... more

Bonjour Monsieur DAVI,

C'est noté, je vous remercie pour ces renseignements.

Pour information, l' ouvrage calculé est soumis à une forte ac... more

Oui Renaud LEGLISE , je confirme : ce nouvel arrêté vient préciser la réglementation en vigueur qui imposait l'évaluation du risque amiante... more

Bonjour M. FOLIWE,

Effectivement c'est ce que nous avons écrit dans le CT n°30 AFPS CEREMA. J'attire toutefois votre attention sur quelques points :

- Dans ce même document, il est indiqué la valeur de 2 (yc selon la NF EN15129) en cas de faible action sismique (à voir donc quelle est l'accélération de calcul de l'ouvrage) ;

- La norme EC8 est d'application obligatoire selon l'Arrêté du 26 octobr... more

Bonjour Monsieur DAVI,

Effectivement il y avait un doute quant à la valeur admissible à prendre pour la distorsion en cisaillement (2 ou 2,... more

Bonjour,

Je ne connais pas en détail les critères qui ont conduit dans les normes à imposer deux vérifications séparées : une pour la distorsion totale résultant des effets cumulés du cisaillement, de la rotation et de la compression + une pour le cisaillement seul sous l'action sismique horizontale. J'imagine que la répartition des contraintes (au sens de la mécanique des milieux continus) au se... more

Bonjour Terence,

Merci pour ta question.

Les extraits que tu donnes proviennent du guide Cerema "Ponts en zone sismique - Conception et dimensionnement selon l'Eurocode 8".

La distorsion limitée à 2 est celle uniquement due aux effets horizontaux induits par l'action sismique. Je ne connais pas la raison exacte de cette limitation spécifique. Je vais relayer ta question, en particulier auprès de ... more

Bonjour à tous,

 

Un grand merci pour vos réponses.
Elles contribueront à notre analyse, et aideront, je l'espère, à atténuer le zèle de certains .... ;-)

Bonjour,

Un arrêté "amiante" est récemment sorti en France :

• Arrêté du 4 juin 2024 relatif au repérage de l'amiante avant certaines opérations réalisées dans les immeubles autres que bâtis tels que les ouvrages de génie civil, infrastructures de transport ou réseaux divers

Mais à sa lecture, je ne vois pas d'obligations qui seraient liées à cette problématique dans le cadre d'interventions liée... more

Bonjour,

Effectivement la responsabilité du donneur d'ordre/maître d'ouvrage oblige à communiquer aux entreprises de manière systématique et au préalable des travaux, de la présence d’amiante (communication du DTA) c'est vrai aussi pour le plomb. Ensuite c'est la responsabilité de l'entreprise, en tant qu'employeur, de tenir compte de ces éléments dans son intervention.

Concernant les inspections... more

Bonjour à vous,

d'usage on effectue des diagnostics amiantes avant travaux sur les ouvrages qui ont été construits/rénovés avant 1997 (date d'interdiction de l'usage de l'amiante).

Il n'y a que lorsqu'on souhaite démolir un ouvrage, le réparer ou effectuer toute action mécanique sur la structure susceptible de libérer d'éventuelles fibres d'amiante qu'un diagnostic est réalisé. 

Les inspections d... more

J'ai oublié de te suggérer de voir ce qui est dit sur le sujet dans le guide du Cerema que tu trouveras ici.

Bonjour Patrice,

Je pense qu'il y a des diagnostics amiante obligatoires avant travaux mais je ne crois pas que cela aille aussi loin que ce que tu évoques par la suite.

Merci aux membres gestionnaires de cette communauté de nous faire part de leurs pratiques en la matière, svp.

Patrice, je t'informe qu'il existe une communauté publique Amiante et Infrastructures sur Expertises Territoires. Tu pe... more

Bonjour,

Ma question concerne la gestion de l'amiante sur nos ponts. Je suis maître d'ouvrages en Région Wallonne (Belgique).
Actuellement, la législation nous dit que'avant tout chantier, nous devons fournir un inventaire amiante récent de l'ouvrage prévu en travaux.
Nous faisons donc réaliser ces inventaires lors de l'élaboration de nos études techniques, soit environ 150 invetaires par an actu... more

Bonjour Jérémie,

Un collègue géotechnicien me confirme bien que les descentes de charges doivent être fournies par le MOe au BET géotechnic... more

Bonjour Jérémie,

Les missions géotechniques sont définies dans la norme NF P 94-500.

Tu as raison. Le maître d'oeuvre doit d'abord fournir les descentes de charges (ddc) en provenance du tablier et des appuis de sorte que le bureau d'études géotechnique puisse proposer, dans sa G2 PRO, les types de fondations adaptés et les pré-dimensionner sur la base des ddc fournies par le MOe. Sinon, le BET g... more

J'assiste une collègue dans la construction d'un ouvrage neuf.

Le projet doit rentrer dans la phase PRO et il y a des problèmes entre la maîtrise d'œuvre et le BE Géotechnique.

Le BE géotechnique demande à la maîtrise d'œuvre de fournir des données d'entrée avec les charges admissibles à l'ELE et ELS pour fournir sa G2 PRO.

La maîtrise d'œuvre indique que la G2 PRO est une donnée d'entrée de sa p... more

Merci bcp Bruno pour ton avis, d'autant que tu as une certaine expérience du recalcul des voûtes.

Bonjour. Je suis d'accord. Acrs surbaissés ; dalle générale ajoutée, excentrée vers l'amont ; chaussée légèrement excentrée vers le tympan amont ; convois de 72t y compris grue de 72t très impactante car très compacte et pouvant circulée de manière excentrée également ; impact des DDC dyssimétriques en tête d'appui ; Ce me semble beaucoup pour s'amuser à conclure d'emblée. Bien cordialement.

Merci Christophe pour ces compléments opportuns. On est bien d'accord qu'un recalcul de voûte nécessite des reconnaissances spécifiques pré... more

Bonjour,

La question essentielle, aprés avoir confirmé la notion de bon état par une inspection récente associée à l'expertise pour des raisons de responsabilité et d'interprétation, est de comprendre le fonctionnement réel de l'ouvrage au delà de sa capacité à être calculé, par VOUTE ou autre logiciel. La dalle générale joue notamment un rôle potentiel favorable au delà de la fonction de réparti... more

C'est une très bonne remarque, merci Arnaud. En effet, les grues de 72t peuvent avoir un impact proche de certains convois de 94 t (voir pa... more

Bonjour Mme Gillard,

Merci pour votre question. Je me renseigne auprès de collègues experts en étanchéité. A ce stade, j'ai vu que ce système ne fait pas partie des systèmes d'étanchéité faisant partie de la liste des avis techniques du Cerema.

Merci aux autres membres de notre communauté de bien vouloir nous faire part de leur éventuel retour d'expérience sur ce système d''étanchéité, svp.

Bonjour,

Attention si vous autorisez à 72 tonnes,, prenez en compte le cas des grues de 72 t qui sont plus impactant.

Pour être certain, je vous conseille de faire faire une étude de capacité portance ou une étude de portance  cas de charge exceptionnel TE 72  t et Grue de 72 t.

Cdt.

Bonjour,

Avez-vous des retours d'expériences pour l'étanchéité de l'extrados de trottoirs en béton armé avec le produit SOPREMA - ALSAN 573 , finition "peinture" STRATOS  ?

Notamment sur l'efficacité, la glissance et le rendu de la couleur ?

Merci

Françoise Gillard

Bonjour Denys,

La question de la vérification des ponts en maçonnerie, a fortiori modifiés, vis-à-vis du passage des convois exceptionnels, est toujours assez délicate. Il n'y a pas de moyen simple de faire une vérification par le calcul, sans passer par un calcul du type logiciel VOUTE du Cerema, qui est en cours de révision, ou d'autres logiciels travaillant eux aux éléments finis. A vérifier s... more