Communauté Ponts

Bonjour,

Quel que soit le procédé d'étanchéité en relevé, la partie métallique relevée doit être mécaniquement protégée, lorsqu’elle est exposée aux chocs, soit par :

 - une protection métallique ou un dispositif adapté (cf. figures 42 et 43 du fascicule 67-I),

 - une protection métallique rigide et solidement fixée, traitée anti-corrosion  (cf. figure 20 du fascicule 67-I).

Cordialement

Laurent, 

Je propose ce recouvrement car par expérience, sur une bordure, les coups de pneus arrachent le PEL.

Bonjour et merci pour vos réponses,

Elles vont me permettre la proposition d'une solution technique adaptée dans le cadre

du Dossier d'Autorisation Technique

Je vous tiendrai au courant de la solution retenue, des éventuelles adaptations et ou difficultées

rencontrées notamment lors de la mise en oeuvre des matériaux et du résultat obtenu

Bien cordialement, Jérôme

Bonjour,

Il n'y a pas d'intérêt à procéder ainsi. Le PEL se suffit à lui-même.

Par ailleurs, avant d'envisager un quelconque recouvrement, il faut s'assurer de la compatibilité des produits entre eux.

Cordialement

Laurent CHAT

Ne serait-il pas possible de réaliser le PEL puis de le recouvrir par une résine ? Ou du moins d'effecture un chevauchement PEL / Résine époxy modifiée (type stiasol BE routier)

Bonjour,

Vous n'aurez pas directement de système compatible sous avis technique.

Après le raisonnement suivant est envisageable:

Dans l'avis technique d'une étanchéité asphalte 8+22, deux PEL sont couverts: le Flashing TP et le Paracoating Deck.

Pour les procédés SESM (sur support métalliques), le PEL Paracoating Deck est couvert en relevé. Si vous faites le raisonnement par extension, vous avez ... Lire

Bonjour,

Une solution de type "PEL" (produit d'étanchéité liquide) pourrait être envisageable (cf. art. 10.5.4 du Fasc. 67-I).

Il conviendrait toutefois de retenir un produit compatible avec l'asphalte et de prévoir une protection métallique, ou un dispositif adapté, du relevé d'étanchéité (cf. figures 20, 42 et 43 du fasc.67-I).

Cordialement

Laurent CHAT

Bonjour et merci de vos réponse,

Nous avons prévu une étanchéité par chape d'asphalte (8mm asphalte + 22mm asphalte gravillonné)

Les pattes ont l'air d'être rivetées au tablier et à la bordure métallique

Pour l'instant, les sondages ne nous ont pas permis de confirmer le vide ou la présence de matériaux entre la poutre métallique et cette bordure en acier qui à priori permet de maintenir la str... Lire

Bonjour

Il vous serait peut-etre possible de traiter la remontée avec un badigeon d'étanchéité à froid après étanchéité du tablier.

Quelle type d'étanchéité comptez-vous faire appliquer ?

Cette partie métallique orange est-elle soudée sur les pattes, qui sont elles-même soudées sur le tablier ? A quoi sert-elle, car il semble y avoir un vide entre la poutre et cette partie orange.

Cordialement

Da... Lire

Bonjour,

Dans le présent cas de figure, cela semble difficile de rouver un système homologué répondant au fascicule 67.

Dans le domaine du bâtiment, des solutions existent de système d'étancéité liquide sur support métallique. Certains peuvent être renforcés dans le points singuliers par une toile tissée. Nous avons utilisé ce type de produit sur un ouvrage du début du siècle avec une structure m... Lire

Bonjour,

Je m'interroge sur la possibilité de réaliser une étanchéité entre le trottoir et la chaussée sur l'OA du schéma ci-après

Les contraintes sont les suivantes :

- pas possible de réduire la largeur de chaussée

- pas possible de mettre en place une bordure sans réduire la largeur de chaussée ?

- le trottoir est séparé de la chaussée par une armature métallique ici en orange qui a des point... Lire

Bonjour à tous,

Dans le cadre de reconstructions d'ouvrages hydrauliques de type dalot, une entreprise nous propose de réaliser des cadres préfabriqués avec des armatures composites afin de garantir la perennité de la structure face aux risques de corrosion des armatures classiques en acier.

Je souhaiterais savoir si vous avez des retours d'expérience concernant l'utilisation ce type d'armatures ... Lire

Bonjour Monsieur DAVI,

C'est noté, je vous remercie pour ces renseignements.

Pour information, l' ouvrage calculé est soumis à une forte ac... Lire

Oui Renaud LEGLISE , je confirme : ce nouvel arrêté vient préciser la réglementation en vigueur qui imposait l'évaluation du risque amiante... Lire

Bonjour M. FOLIWE,

Effectivement c'est ce que nous avons écrit dans le CT n°30 AFPS CEREMA. J'attire toutefois votre attention sur quelques points :

- Dans ce même document, il est indiqué la valeur de 2 (yc selon la NF EN15129) en cas de faible action sismique (à voir donc quelle est l'accélération de calcul de l'ouvrage) ;

- La norme EC8 est d'application obligatoire selon l'Arrêté du 26 octobr... Lire

Bonjour Monsieur DAVI,

Effectivement il y avait un doute quant à la valeur admissible à prendre pour la distorsion en cisaillement (2 ou 2,... Lire

Bonjour,

Je ne connais pas en détail les critères qui ont conduit dans les normes à imposer deux vérifications séparées : une pour la distorsion totale résultant des effets cumulés du cisaillement, de la rotation et de la compression + une pour le cisaillement seul sous l'action sismique horizontale. J'imagine que la répartition des contraintes (au sens de la mécanique des milieux continus) au se... Lire

Bonjour Terence,

Merci pour ta question.

Les extraits que tu donnes proviennent du guide Cerema "Ponts en zone sismique - Conception et dimensionnement selon l'Eurocode 8".

La distorsion limitée à 2 est celle uniquement due aux effets horizontaux induits par l'action sismique. Je ne connais pas la raison exacte de cette limitation spécifique. Je vais relayer ta question, en particulier auprès de ... Lire

Bonjour à tous,

 

Un grand merci pour vos réponses.
Elles contribueront à notre analyse, et aideront, je l'espère, à atténuer le zèle de certains .... ;-)

Bonjour,

Un arrêté "amiante" est récemment sorti en France :

• Arrêté du 4 juin 2024 relatif au repérage de l'amiante avant certaines opérations réalisées dans les immeubles autres que bâtis tels que les ouvrages de génie civil, infrastructures de transport ou réseaux divers

Mais à sa lecture, je ne vois pas d'obligations qui seraient liées à cette problématique dans le cadre d'interventions liée... Lire

Bonjour,

Effectivement la responsabilité du donneur d'ordre/maître d'ouvrage oblige à communiquer aux entreprises de manière systématique et au préalable des travaux, de la présence d’amiante (communication du DTA) c'est vrai aussi pour le plomb. Ensuite c'est la responsabilité de l'entreprise, en tant qu'employeur, de tenir compte de ces éléments dans son intervention.

Concernant les inspections... Lire

Bonjour à vous,

d'usage on effectue des diagnostics amiantes avant travaux sur les ouvrages qui ont été construits/rénovés avant 1997 (date d'interdiction de l'usage de l'amiante).

Il n'y a que lorsqu'on souhaite démolir un ouvrage, le réparer ou effectuer toute action mécanique sur la structure susceptible de libérer d'éventuelles fibres d'amiante qu'un diagnostic est réalisé. 

Les inspections d... Lire

J'ai oublié de te suggérer de voir ce qui est dit sur le sujet dans le guide du Cerema que tu trouveras ici.

Bonjour Patrice,

Je pense qu'il y a des diagnostics amiante obligatoires avant travaux mais je ne crois pas que cela aille aussi loin que ce que tu évoques par la suite.

Merci aux membres gestionnaires de cette communauté de nous faire part de leurs pratiques en la matière, svp.

Patrice, je t'informe qu'il existe une communauté publique Amiante et Infrastructures sur Expertises Territoires. Tu pe... Lire

Bonjour,

Ma question concerne la gestion de l'amiante sur nos ponts. Je suis maître d'ouvrages en Région Wallonne (Belgique).
Actuellement, la législation nous dit que'avant tout chantier, nous devons fournir un inventaire amiante récent de l'ouvrage prévu en travaux.
Nous faisons donc réaliser ces inventaires lors de l'élaboration de nos études techniques, soit environ 150 invetaires par an actu... Lire

Bonjour Jérémie,

Un collègue géotechnicien me confirme bien que les descentes de charges doivent être fournies par le MOe au BET géotechnic... Lire

Bonjour Jérémie,

Les missions géotechniques sont définies dans la norme NF P 94-500.

Tu as raison. Le maître d'oeuvre doit d'abord fournir les descentes de charges (ddc) en provenance du tablier et des appuis de sorte que le bureau d'études géotechnique puisse proposer, dans sa G2 PRO, les types de fondations adaptés et les pré-dimensionner sur la base des ddc fournies par le MOe. Sinon, le BET g... Lire

J'assiste une collègue dans la construction d'un ouvrage neuf.

Le projet doit rentrer dans la phase PRO et il y a des problèmes entre la maîtrise d'œuvre et le BE Géotechnique.

Le BE géotechnique demande à la maîtrise d'œuvre de fournir des données d'entrée avec les charges admissibles à l'ELE et ELS pour fournir sa G2 PRO.

La maîtrise d'œuvre indique que la G2 PRO est une donnée d'entrée de sa p... Lire

Merci bcp Bruno pour ton avis, d'autant que tu as une certaine expérience du recalcul des voûtes.

Bonjour. Je suis d'accord. Acrs surbaissés ; dalle générale ajoutée, excentrée vers l'amont ; chaussée légèrement excentrée vers le tympan amont ; convois de 72t y compris grue de 72t très impactante car très compacte et pouvant circulée de manière excentrée également ; impact des DDC dyssimétriques en tête d'appui ; Ce me semble beaucoup pour s'amuser à conclure d'emblée. Bien cordialement.

Merci Christophe pour ces compléments opportuns. On est bien d'accord qu'un recalcul de voûte nécessite des reconnaissances spécifiques pré... Lire

Bonjour,

La question essentielle, aprés avoir confirmé la notion de bon état par une inspection récente associée à l'expertise pour des raisons de responsabilité et d'interprétation, est de comprendre le fonctionnement réel de l'ouvrage au delà de sa capacité à être calculé, par VOUTE ou autre logiciel. La dalle générale joue notamment un rôle potentiel favorable au delà de la fonction de réparti... Lire

C'est une très bonne remarque, merci Arnaud. En effet, les grues de 72t peuvent avoir un impact proche de certains convois de 94 t (voir pa... Lire

Bonjour Mme Gillard,

Merci pour votre question. Je me renseigne auprès de collègues experts en étanchéité. A ce stade, j'ai vu que ce système ne fait pas partie des systèmes d'étanchéité faisant partie de la liste des avis techniques du Cerema.

Merci aux autres membres de notre communauté de bien vouloir nous faire part de leur éventuel retour d'expérience sur ce système d''étanchéité, svp.

Bonjour,

Attention si vous autorisez à 72 tonnes,, prenez en compte le cas des grues de 72 t qui sont plus impactant.

Pour être certain, je vous conseille de faire faire une étude de capacité portance ou une étude de portance  cas de charge exceptionnel TE 72  t et Grue de 72 t.

Cdt.

Bonjour,

Avez-vous des retours d'expériences pour l'étanchéité de l'extrados de trottoirs en béton armé avec le produit SOPREMA - ALSAN 573 , finition "peinture" STRATOS  ?

Notamment sur l'efficacité, la glissance et le rendu de la couleur ?

Merci

Françoise Gillard

Bonjour Denys,

La question de la vérification des ponts en maçonnerie, a fortiori modifiés, vis-à-vis du passage des convois exceptionnels, est toujours assez délicate. Il n'y a pas de moyen simple de faire une vérification par le calcul, sans passer par un calcul du type logiciel VOUTE du Cerema, qui est en cours de révision, ou d'autres logiciels travaillant eux aux éléments finis. A vérifier s... Lire

Bonjour à tous

Je suis interrogé par la DDT pour modifier un itinéraire 2ème catégorie passant sur un pont en maçonnerie à arc surbaissé reconstruit en 1947. Il est composé de 3 travées de 10,20 d'ouverture. Une dalle générale en béton armé a ensuite été constuite en 1974 puis un élargissement en 1990 d'environ 2,00 m à l'amont. L'ouvrage est en bon état structurel. Je souhaitais savoir en premiè... Lire

Bonjour Claire,

J'ai pu récupérer l'article Techniques de l'Ingénieur par le service abonnements du Cerema. Je le tiens à ta disposition si... Lire

Bonjour,

Je ne peux pas aider pour le calcul, mais je peux vous aider à comprendre le phénomène.

Il faudrait savoir quel type d'armature a été testé. En effet, les caractéristiques d'une armature ne sont pas homogènes dans la section (des mesures de dureté permettent de s'en rendre compte par exemple).
Dans certains cas, les caractéristiques mécaniques sont meilleures en surface (le grain y est p... Lire

Bonjour,

Les embacles visibles sur les photos constituent une poussée supplémentaire sur l'appui en rivière.

Vus sur Google Street View, des éclats au angles des pierres de couronnement du parapet aval font penser à une surcompression dans ce dernier (ne pas envisager une dépose de ces pierres si tel était le cas)

Je rejoins donc l'avis de M. RAULET : un diagnostic plus précis serait bienvenu ava... Lire

Merci Benoît pour ce retour très intéressant. Je te rejoins tout à fait sur le fait que rien de savoir quel pourcentage de perte de section... Lire

Bonjour,

La perte de ductilité est a priori plus importante dans le cas d'une corrosion par les chlorures (effet d'entaille) que dans le cas d'une corrosion par la carbonatation (plus homogène).

J'ai lu quelque part qu'au delà de 30% de perte de section il n'y a plus de palier plastique. Le guide Cerema, conservateur, recommande de ne pas prendre de palier plastique dans la vérification des secti... Lire

quelques références complémentaires trouvées : https://www.istegroup.com/fr/produit/la-corrosion-et-ses-consequences-sur-les-ouvrages-en-beton-arme/

table des matières correspondante 

https://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/construction-et-travaux-publics-th3/pathologie-generale-pathologie-du-beton-42240210/comportement-des-structures-en-beton-arme-existantes-c6153/conclusion-c6153n... Lire

Bonjour,
Merci pour vos retours. Nous n'avons pas de suivi topo ni d'instrumentation sur les fissures. Je vais voir avec le géomètre pour implanter des cibles et réaliser un levé précis. En parallèle, nous allons commencer un projet de réparation et d'entretien. 
Je vous tiendrai informés de l'avancement de l'opération. 
Cordialement, 

Bonjour Claire,

Le guide du Cerema indique :

"La corrosion des armatures a non seulement pour effet de réduire leur section résistante, mais également de réduire la largeur du palier plastique avant rupture ainsi que l’adhérence et la résistance à la fatigue. Dès lors, on peut craindre la rupture en chaîne des armatures travaillant simultanément. Les armatures les plus corrodées atteignent leur p... Lire

Bonjour,

Le Grand Port de Nantes-St-Nazaire porte une mission d’analyse de risque et d’évaluation de son parc d’ouvrages portuaires avec SCE. Dans ce cadre d'étude, nous faisons un petit appel à la communauté concernant une question particulière :

Nous sommes à la recherche de retours d'expérience de cas de recalcul d'ouvrages pour lesquels a été considéré une perte de ductilité des armatures de ... Lire

Bonjour Etienne,
Il me semble qu'il faut déjà réaliser une inspection détaillée par un bureau d'études compétent (www.imgc.fr) plus complète que le simple relevé photos.
Avez-vous un suivi topo sur l'ouvrage pour voir l'évolution des mouvements & tassements, ainsi qu'une petite instrumentation sur les principales fractures ?
Tout ceci permettrait de statuer plus sereinement.
La cause évoquée semb... Lire

Bonjour Etienne,

Si l'on se réfère au catalogue IQOA des désordres des voûtes en maçonnerie, l'explication que vous donnez semble pertinente. Et le désordre sur le tympan au droit de la pile est classé 3 ou 3U selon le catalogue '(3U du fait que le désordre a évolué ?).

Je pense qu'il faut effectivement abattre soigneusement cet arbre et l'araser au niveau de la maçonnerie des fondations, sans es... Lire

Bonjour,

Les dossiers Ro-PE et Ra-PE sont probablement une bonne partie de la réponse. Peu de personnes doivent en avoir une version numéri... Lire

Je dispose de ces documents ci-dessous sur la photo.

Non numérisé naturellement.

Bonjour à toutes et à tous,

Je sollicite la communauté Ponts car j’ai un cas un peu particulier à traiter. Je souhaiterais avoir vos avis sur la question et aussi partager cette expérience. L’ouvrage en question est un pont en maçonnerie construit en 1883 franchissant le cours d’eau de l’Eygues entre la Drôme (RD116A) et les Hautes-Alpes (RD25). Ce pont possède 3 arches surbaissées de 10m d’ouve... Lire

Bonjour Frédéric,

Je ne dispose pas d'un tel document pour ma part. Je vais relayer.

Je me dis qu'une personne ressource à la SNCF pourrait être Patrice SCHMITT : https://www.linkedin.com/in/patrice-schmitt-5440267b/

J'ai pris contact avec lui sur Linkedin et lui ai posé la question.

Pas facile de trouver en ligne des anciens règlements de calcul de la SNCF...

Bonjour,

Le volume étant important, pouvez-vous me transmettre votre adresse email afin que je puisse créer une boîte de partage où vous po... Lire

Bonjour,

Pour évaluer un ouvrage ancien, je recherche de la documentation SNCF des années 70 : l'équivalent du livret 2.01 de l'époque ou tout autre document portant sur le dimensionnement des pont à poutrelles enrobées en vigueur au début des années 1970.

Merci pour votre aide.

Bonjour à tous,

Je suis intéressée par ce sujet.

Si les éléments relatifs à l'ouvrage de type poutres latérales + platelage orthotrope sur ... Lire

Merci Olivier pour cet exemple différent et tout aussi pertinent.

Merci pour cette contribution, Frédéric.

Bonjour,

Je vous soumets aussi l'idée d'un ouvrage entièrement métallique. Un ouvrage de type poutres latérales et platelage orthotrope sur pièces de pont en partie basse a été construit en 2010 par VNF à Saint-Omer. Pièces de pont d'épaisseur variable de 720mm au centre, 665mm au point bas transversal et 689mm au droit de l'âme des poutres principales de 70m de portée. En extérieur, l'ouvrage re... Lire

Bonjour Thierry,

Autre références :

• pont de Lille à Douai (cf mail que je t'ai envoyé séparément)
• pont franchissant l'A31 au niveau de l'aire de Toul Dommartin (48°39'39.1"N 5°54'37.0"E) ; tu pourrais te rapprocher de la DIR Est qui était MO entre 2011 et 2016

Merci Piero pour ton témoignage. Noyelles-sur-Escaut, non ?

Bonjour,

J'ai suivi la construction d'un RAPL en 2019 pour le Département du Nord :

• coût de 5 000 €/m2 TTC (29 m de longueur, 12,1 m de largeur)
• les appuis de l'ouvrage existant ont été conservés partiellement, la plateforme de l'ouvrage ayant été élargie,
• effectivement, la problématique de maintien du gabarit et de l'épaisseur du tablier avait conduit à choisir ce type de tablier : l'épaisseur ... Lire

En effet Marjorie, et merci pour ta réponse, mais le fait de faire un poutrelles enrobées dans le sens transversal permet de réduire l'enco... Lire

Bonjour Thierry,

Ce type de pont est notamment utilisé pour les voies ferrées.En dehors de cette configuration, je connais que cet ouvrage :

- pont APRR pour l'aire de Toul : l'ouvrage date de 2012.

Pour de nombreux ouvrages contrôlés par le Cerema Nancy, dans la configuration poutre latérales + poutres transversales, la dalle est coulée sur les poutres transversales (Cernay-lès-Reims, Courcy...)... Lire

Bonjour Thierrry,

Si tu cherches à optimiser au maximum, tu peux envisager un tablier en BFUP (précontraint ou mixte avec des poutres / caissons) entre les poutres porteuses (poutres pleines ou treillis plus légères).

Le surcout du tablier pourrait etre compensé par les économies sur les fondations apportées par une structure plus légère.

Cordialement,

Bonjour,

Dans le cadre de la réfection d’un OA vétuste (une portée de 17.50 m) enjambant une rivière , le syndicat de gestion de ce cours d’eau nous demande d’augmenter le gabarit afin de permettre le passage des crues exceptionnelles. En gardant le niveau de l’intrados de l’ouvrage actuel, l’ouverture du futur ouvrage passerait de 17.50 m à 42 m. Ce qui est irréalisable car nous sommes contraint... Lire

Monsieur Cere-Labourdette,

Je vous remercie pour l'échange téléphonique très intéressant que nous avons eu tout à l'heure. Je ne manquerai pas de revenir vers vous pour discuter des attentes concrètes qu'un EPCI comme le vôtre peut avoir vis-à-vis d'un outil opérationnel de gestion de son patrimoine d'ouvrages d'art.

Bien à vous,

Merci beaucoup Christophe pour le partage des actions déjà mises en place au niveau de la CC des Hauts de Flandre pour la gestion du patrim... Lire

Bonjour, pour compléter les propos de Renaud,

La plupart des communes de notre EPCI (32/40) était éligible au PNP 1. 8 communes ne l'étaien... Lire

Bonjour,

SIRO est une application conçue exclusivement pour le Programme national Ponts. Elle n'est ainsi pas utilisable en dehors du PNP.

De nombreuses communes du Grand Dax ont bénéficié, ou bénéficient actuellement des PNP 1 & 2. Ainsi, avec l'accord des communes concernées, vous disposerez déjà du recensement et d'une première évaluation de l'état des ouvrages d'art d'une partie significative... Lire

Bonjour,

En fonction de la configration du site et du diagnostic, vous pourrez aussi comparer à une opération de démolition / reconstruction du garde greve (c'est en particulier pertinent si celui ci subit aussi une corrosion). Techniquement c'est un peu moins sensible et ca permet de reconstruire le garde greve un peu plus loin pour faciliter les inspections et l'entretien ultérieur. Il pourra a... Lire

Bonjour,

La CeA (collectivité Européenne d'Alsace) a vériné un VIPP sur une heuteur d'environ 1,20 m pour le renforcement par collage de tissus en matériau composite en about des poutres et remplacer les appareils d'appui. L'utilisation d'une centrale de vérinage LAO est indispensable. Le vérinage doit être piloter en déplacement.

La course des vérins est limitée (quelques centimètres à quelque d... Lire